Для комментирования необходимо зарегистрироваться на сайте или войти через социальные сети

Войти через социальные сети

     

Комментарии  

Ника Ожогина
+1 # Ника Ожогина 24.11.2018 20:05
Лена, спасибо большое за статью. Очень интересно.
Я пью курсами биотин, постоянно - омегу, астаксантин и витамины opriwomen - в этом году решила не делать прививку от гриппа, посмотреть, как организм сам будет бороться с вирусами. Но чувствую, чего-то не хватает. Может добавлю что-то из твоего списка. Надо подумать)

Про то, что нельзя вмешиваться в иммунитет знаю не по наслышке. И знаю, что постоянное его "укрепление" всякими иммуномудуляторами и противовирусными штукамт для профикактики приводит, например, к рассеянному склерозу.

Мне еще понравилась идея с цинком и магнием в6 для психов. :roll:
Ligea
# Ligea 25.11.2018 00:52
В opti-women вроде достаточно всего, не знаю, стоит ли к нем что-то добавлять еще. Ну если только не витамины/минералы, а какие-травки или биосоединения? Я зимой еще люблю что-нибудь целенаправленно для кожи пить: коллаген вместе или по очереди с гиалуроновой кислотой, например.
Вместо астаксантина пью сейчас куркумин. Ничего не могу про него пока сказать, вообще если честно какого-то эффекта от антиоксидантов не чувствую.

Про иммуномодуляторы - страшно вообще, как люди смело все это употребляют, а потом антибиотиками запивают бесконтрольно :sad:

Формула для психов работает безотказно 8) , ну только дозировки надо чуть выше, чем обычное рекомендуемое дневное потребление.
chebick
# chebick 26.11.2018 15:35
Насчет иммуномодуляторов. Я не знаю механизм воздействия эхинацеи и имбиря на наш иммунитет, как все это происходит. Но могу сказать, что человеку с аутоиммунным заболеванием (мне) запрещены не только "фероны" всякие, но и эхинацеи в том числе. Вот так. Так что, возможно, эхинацея не так проста как кажется и тоже что-то модулирует. :sigh:
Ligea
+1 # Ligea 26.11.2018 17:51
С серьезными заболеваниями, естественно, надо еще внимательней следить за тем, что пьешь и консультироваться с врачами. Аутоиммунные заболевания, как я понимаю, это наоборот слишком активная работа иммунитета? Тут вообще надо 10 раз подумать и все взвесить перед тем, как употреблять. Эхинацея и другие травки скорее стимулируют и косвенно (через микрофлору, антиоксидантное действие или естественное угнетающее патогены) поддерживают иммунную систему. В то время как мед. препараты - замещают собственные клетки, например, интерфероны. Или вообще непонятно как работают, как арбидол.
chebick
# chebick 26.11.2018 22:28
Не просто слишком активная работа иммунитета, а ещё и направленная против каких-либо систем собственного организма. Усилишь его и он ещё больше атакует.
Ника Ожогина
# Ника Ожогина 24.11.2018 20:12
А еще вопрос про время приема добавок - почему ты вечером принимаешь их? Я читала (не помню уже где и когда, но отложилось), что в этом случае витамины не успевают усвоиться.
Ligea
# Ligea 25.11.2018 00:43
На голодный желудок не люблю лекарства и таблетки пить (ну кроме случаев, где это указано в инструкции), и получается что самое стабильное время, когда я принимаю пищу, - это ужин. Завтрака может и не быть, обед тоже по-разному и понятно далеко не всегда дома. С собой таскать мне неудобно. И между ужином и сном у меня большой запас по времени, мне кажется, все усваивается спокойно)
kkatreen
+1 # kkatreen 25.11.2018 12:02
Я сейчас пью D3 2000 и омегу (тоже с iherb). Очень рассчитывала на солнечный витамин, потому что в холодное время года я с утра не встал, а восстаю. Да и вообще энергии не хватает, но пока что на мне эффекта нет. :-? :D Я уже посматриваю в сторону комплекса В, уже не первый человек рекомендует)
Ligea
# Ligea 25.11.2018 20:27
Омеги с D3 мало для энергии) они скорее для общей поддержки, чтобы совсем не расклеиться, и как инвестиция в здоровье и продолжительность жизни .Витаминки В могут помочь, ну или если совсем усталость постоянная, то витаминный комплекс можно. Самый-самый энерджайзер по моему опыту - Garden of Life, особенно мультикомплексы. Они подороже других витаминов, но одни из лучших на Айхерб, стоимость такая, потому что натуральным способом получены, соответственно биодоступность высокая.
kkatreen
# kkatreen 25.11.2018 21:19
Если бы не спорт, я бы впала в спячку :lol:
Вообще просто по утрам очень тяжко просыпаться. Я вот тоже уже поняла, что D3 мало, у меня уже даже в корзине комплекс В валяется)
Tigrejn
+1 # Tigrejn 25.11.2018 12:31
Спасибо за статью!
Витамин D сейчас - мой фаворит. Пью на данный момент витамин D, фолиевую кислоту и кальций. Правда, все российское - D-Сан в каплях, Кальций D3 Никомед форте.
Так вот, из всей этой группы наиболее заметен и ощутим прием витамина D - прибавляется сил, улучшается настроение, лучше соображает голова. В период, когда выходишь из дома и возвращаешься домой в полной темноте, это очень важно, чтобы не впасть в апатию.
Еще давно хочу попробовать Хлорофилл, но заказывать на Айхерб не хочу, а в наших аптеках не нахожу пока.
Ligea
+1 # Ligea 25.11.2018 20:36
Пожалуйста :roll:
Я витамин D нашего производства пила (аквадетрим), ничего плохого не могу сказать, как раз после его приема сдавала анализы - рост был, так что все ок. Мне не нравится только, что у нас все в каплях. Капсулы мне гораздо удобнее принимать.
На себе я его влияние тоже чувствую, не так грустно и депрессивно в темные месяцы.

Хлорофилл и у нас в аптеках никогда не встречала, тоже хочу попробовать. Мне вообще кажется, все эти активные соединения из растений время от времени стоит пропивать: биофлавоноиды, антиоксиданты, хлорофилл или что-то подобное. Фруктов и овощей сейчас круглый год полно, но все это на гидропонике и в теплицах выращенное мало уже чего полезного содержит, плюс пока в магазинах долго хранится, разрушаются витамины и полезные вещества.
chebick
+1 # chebick 26.11.2018 15:30
Спасибо за статью! В общем со всем согласна, по всем пунктам.
Я пока не отошла еще от питья полного комплекса витаминов, пусть из них не все усваивается, но вреда не чувствую, а какая-то польза все равно есть. Но банка рано или поздно кончится, тоже попробую отдельно комплекс витаминов группы В попить.
Не одобряю в списке только Omega3 California Gold Nutrition. Мне кажется, она на первом месте на сайте только потому, что она везде вылезает, всегда предлагается с какими-то скидками в комплексных заказах и поэтому просто лидирует по количеству заказов, но не по качеству. Очень много сейчас в инстаграме врачей, которые составляют программы БАДов по лечению некоторых заболеваний или устранению отдельных проблем организма. Я пока настороженно ко многим отношусь. Но исходя из того, что я в свое время почитала, общалась с подругами, которые консультировались с врачами, которые понимают в БАДах (одна такая проходит курс у эндокринолога сейчас) и вывод такой: эта омега дешевая, в ней по составу мало ЭПК и ДГК (по мг), и все-таки есть подозрение, что она не высокого качества. В том числе и стоимостью это обусловлено. Омега из мяса рыб, а не из субпродуктов не должна стоить так дешево... Я больше доверяю тому же Солгару, знакомая принимает Carlson Labs, там вообще приятная дозировка, говорит, что кто-то даже в лаборатории сдавал последнюю упомянутую омегу, и там не нашли тяжелых металлов и примесей, типа мышьяка. Конечно, каждый загоняется, как хочет, я где-то между. Между теми, кто совсем не пьет БАДы и не хочет в этом разбираться, и тем, кто составляет списки и пьет по 20 разных пилюль в день в определенном порядке и ни дай бог перепутаешь. :-)
Ligea
# Ligea 26.11.2018 18:17
Я раньше пила витаминки, но сейчас как-то не чувствую в них потребности и пью отдельные элементы. Мне так проще оценить эффект, ну и перегружать организм тоже не хочу.

Насчет Omega3 California Gold Nutrition у меня тоже есть некоторые сомнения, я вроде слышала краем уха, что не очень они, искала на них компромат, но так ничего кроме неподтвержденных слухов и не нашла. Содержание кислот там стандартное, в Солгаровском комплексе (который продается как "концентрат") даже поменьше ДГК. Меня как-то успокаивает, что производятся они в Калифорнии, а там самые строгие проверки БАДов перед запуском продаж. Ну и сам бренд принадлежит Айхербу, вряд ли бы они стали рисковать своей репутацией из-за потенциальных судебных исков за некачественную продукцию. Возможно из-за этого и цены такие, нет посреднической накрутки.

Я тоже где-то по середине) Иногда ничего не пью, потом сама составляю комплексы из нескольких БАДов, потом опять перерыв. С одной стороны, конечно, настораживает, что все это неконтролируемый рынок и исследования часто некорректные или проплаченые. С другой стороны, как ни старайся правильно питаться и вести здоровый образ жизни, у нас такая экология и такие продукты, что явно этого не хватит. Не сейчас, но потом. Хочется подольше сохранить кожу в тонусе, подвижность тела и главное, функции мозга. Так что, все это я считаю долгосрочными инвестициями.
chebick
+1 # chebick 26.11.2018 22:51
Я тоже считаю, что это вклад в будущее)

Солгаровскую омегу я другую имела ввиду и она по соотношению эпк и дгк выигрывает. (https://ru.iherb.com/pr/Solgar-Omega-3-EPA-DHA-Triple-Strength-950-mg-100-Softgels/26738)
То, что ты написала, что это бренд айхербовский, меня ещё больше убедило, что ее активно раскручивают.

Насчёт сомнений в качестве у меня такие мысли ходят. Если б эти самые врачи из инсты или те, кто все это изучает, я не знаю, какое слово для них придумать, ставили целью продать какой-то определенный товар, то я бы, наверное, засомневалась в их честности. Но в глубине души верю, что каждый такой врач/студент био или химфака/блогер хочет найти такую омегу, которую бы можно было бы покупать на регулярной основе, и чтоб это не стоило совсем заоблачно дорого. То есть выбирают и для себя в том числе, лучшее, но при этом доступное. И рекомендуют, в основном, все эти люди как-то не этот бренд с айхерба, а что-то, в чем концентрации посерьёзнее, хоть и стоит дороже. Например, мне попадались врачи, которые рекомендуют витамин такой-то, он, мол, продаётся только в Финляндии, «витамин другой-то я покупаю на год вперёд, когда оказываюсь во Франции, потому что доверяю только этому производителю». Полстраны не сможет этого себе позволить и ломануться за этими БАДами, но это не значит, что они от этого станут менее хорошими. Зато понимаешь, их не рекламируют, а от души рекомендуют тем, кто может это себе позволить. Ну и некоторые могут (ввиду хороших знаний языков) читать иностранные исследования и сравнения таких БАДов, и обмениваться знаниями с коллегами-врачами, и делиться с читателями их инстаграмма. А другие просто обмениваются информацией друг с другом. Пару десятилетий, ни обо всех этих БАДах, ни о таком обмене опытом и мечтать не могли. Хорошо, что у нас такой хороший доступ к информации. :-)
Ligea
+1 # Ligea 27.11.2018 00:13
Меня дозировка в этой омеге как раз устраивает, большинство источников, которые я читала, пишут о ежедневной норме ЭПК+ДГК = 600мг. Здесь ровно столько и есть. До 1000мг есть смысл поднимать, если плохой холестерин в анализах присутствует. У меня его нет, и себе дозировку уменьшаю, потому что в питании омеги есть.

У меня немного другая логика, я больше доверяю крупным концернам, у которых продажи по всему миру и большие объемы производств. Потому что, наверняка, их проверили уже 100 раз вдоль и поперек. А как раз "секретным витаминкам", которые продаются только в одной аптеке и доступны только избранным, не очень-то верю. Я понимаю еще поиск сложно доступных лекарств, потому что у многих крутых препаратов нет дженериков и аналогов, и на нашем рынке не все продается. Но у витаминов не такие уж сложные формулы, чтобы сильные отличия были у разных брендов. Качество очистки - да, тут возможны варианты. Но физически это проверить обычному пользователю сложно, так что только интуиция и доверие к бренду. Ну вот я уже писала, в Штатах самые строгие нормативы для БАДов в Калифорнии (во многих других штатах в принципе никак качество не регулируется), поэтому к добавкам, выпущенным там, у меня чуть больше доверия. Хоть какая-то гарантия.

Ну еще есть такая штука как изометрическая формула, при одинаковой химической формуле вещества могут обладать разной активностью и биодотупностью. Чуть изменяется оптический угол вращения или другой какой-то показатель и все, для организма это пустышка. А большинство витаминов сейчас синтетические, и как понять насколько там изометрически правильные молекулы. .

Так что непросто все это, и одних табличек на упаковке с дозировкой и составом недостаточно. А инструментов анализа тоже не хватает. Поэтому у всех, включая врачей, мне кажется, на уровне "мне помогает" и "я доверяю конкретному бренду".
Исследования я читаю разнообразные и результаты анализов некоторых "независимых" лабораторий смотрю. Но тоже всегда вопрос, насколько они независимы, и что делать с этими результатами. Какие-то загрязнения они могут найти, а определить чем капсула из одной банки полезнее другой - вряд ли.
chebick
# chebick 27.11.2018 11:09
А про Европейский контроль над БАДами ты знаешь? У них хуже/лучше, чем в Америке с этим дело обстоит? У нас в Питере из-за близости Финляндии и возможности частых поездок туда, очень многие доверяют финской омеге и возят для себя и для детей. Но ни от кого не слышала, что кто-то пытался узнавать что-то про исследования или даже пытается перевести финский текст на упаковке. Все знакомые просто берут и пьют по ощущениям. (Потому и спросила о европе и бадах, у них тоже может много хорошего продается, вопрос, насколько силен их контроль. И возможно, редкие бренды, не так плохи. Может они могут брать хорошее сырье и просто делать меньшую партию.)
У самих финнов такой проблемы, наверное, нет, у них много рыбы, богатой этой омегой. Я вот лично за себя могу сказать, что мой рацион в этом плане скуден. В отпуске я, конечно, ем по максимуму такие продукты, а вот дома могу рыбу в принципе есть раз в месяц, а иногда и реже. В моем случае, скорее всего, имеет место необходимость более высоких доз, чем у тебя.
Ligea
+1 # Ligea 27.11.2018 17:07
У них лучше, в Европе БАДы и витамины приравнены к пищевым продуктам и вещества, которые там есть, регламентируются директивами EFSA (European Food Safety Authority). Непонятного происхождения и действия травку нельзя на европейском рынке продавать. И у них есть рекомендованные верхние дозы. Что хорошо, на мой взгляд. Но и на Айхерб есть нормальные ответственные бренды, с хорошими дозировками и контролем качества. Я вот доверяю. Life Extension, у них на сайте огромные списки врачей и ученых, с которыми они работают, свои собственные разработки, лаборатории, запатентованные формулы. Вообще я думаю, что плохие витамины (где мел и элементы, полученные грязными способами) и хорошие различаются кардинально, а качественные разных брендов не очень-то).

Насчет Омеги, мне кажется, главное, чтобы там нужные кислоты были и не было примесей вредных.И такую большую разницу в стоимости сложно понять. Ну разве что дорогую делают из элитных пород рыб? Я не уверена совсем, что это обосновано. А так-то американские омеги делают из тихоокеанской рыбы, которая по идее чище изначально, чем норвежские/финские, которые в наших северных морях плавают, утыканных нефтяными вышками. Может из-за этого ее очищать сложнее, вот стоимость и возрастает? Я как-то не очень переживаю из-за качества добавок с Омегой, они самые продаваемые во всем мире и стандарты давно уже разработаны. Все, что официально продается, наверняка,проверено.
chebick
+1 # chebick 27.11.2018 18:25
Это хорошо, что у этих тоже все хорошо. Буду знать на будущее.

Может быть, ты права насчет тихоокеанской рыбы. Опять же если меньше очищать от примесей перед изготовлением масла и омеги, то и затраты меньше, и тогда конечный продукт может стоить дешевле. :-)
Мои все переживания субъективные очень и я доверчивая. Мне скажут пить, я пью, если хоть пара человек сказала, что это хорошо. Я больше опыту людей доверяю, и, главное, мне есть с кем советоваться - наши блогеры и форум по моим болезням. :heart2:
Ligea
+1 # Ligea 27.11.2018 20:03
У хороших американских брендов тоже все ок) Солгар и многие другие витамины, которые есть на Айхерб, точно так же и в европейских аптеках продаются. Ту же самую сертификацию проходят.

Я твои переживания очень даже понимаю, потому что БАДы - не лекарства, многолетние испытания на эффективность и безопасность никто не проводит. И сегодня все советуют одно, а завтра выясняется, что больше вреда от больших доз, чем пользы. Поэтому стараюсь руководствоваться здравым смыслом, что-то изучать по теме, ну и следить за дозировкой.
И главная проблема, на мой взгляд, даже не в этом, а в том, что БАДы доступны, рецепты не требуются, и люди используют их вместо лекарств. Сами ставят себе диагноз, сами назначают лечение. Я за обдуманный подход: БАДы - как добавка к пище, чем они собственно и являются, с разумной дозировкой и в разумном количестве. А с серьезными проблемами- к врачу.

Насчет омег я тоже читала разные рекомендации, и в основном советуют дорогие, но нигде не нашла каких-то критериев оценки. Состав и дозировки везде примерно одинаковы, на ртуть сейчас все тщательно проверяют. Так что непонятно, чем одно от другого принципиально отличается.

Аня, спасибо за конструктивную и содержательную беседу :roll: Комментарии получились интересней самой статьи))
chebick
# chebick 28.11.2018 11:23
Да ну что ты в самом деле! :oops:

Мне кажется их делают еще более доступными, начиная продавать в супермаркетах и "подружках" всяких. И, возможно, это не очень хорошо, так как у нас в стране уже бум БАДов. Лучше бы хотя бы в аптеке оставались. В Финке они давно в супермаркетах продаются, но к этому спокойно относятся. А вот буквально вчера у одного доктора в инстаграме видела новость о том, что многие родители кормят детей витаминами и подобным, потому что просто считают, что это нужно, в результате чего нефрокальциноз у здоровых детей, которым просто не нужны были эти добавки. И такие дети у нее в пациентах есть. Сами взрослые приходят к ней, принимая по 10-17 добавок. А одна подписчица, живущая в Англии, сказала, что у них показывали передачу по ВВС о том, что люди массово принимающие добавки доводят себя до того, что печень отказывает и требуется пересадка. Это же ужас... :cry:
Ligea
# Ligea 29.11.2018 01:04
Я сегодня в "Подружке" внимательней посмотрела на стенд с БАДами, вполне достойный выбор, особенно мне понравились комплексы немецкого Doppelherz, там по 3-5 активных компонентов, хорошо подобрано с нормальными дозами. Я сама пока не знаю как к этому относиться (что везде продают), с одной стороны на крупных сайтах люди и отзывы посмотрят, и может хотя бы краем глаза увидят противопоказания к применению, в аптеке фармацевт что-то подскажет, а в обычном магазине, конечно, никакой помощи. С другой стороны добавки, которые везде продаются, и не должны быть такими, чтобы надо было что-то изучать глубоко и копать. Я не думаю, что одна витаминка в день способна какой-то существенный вред нанести организму. Очень большие дозы и узкоспециализированные БАДы, типа гормоноподобных, эти да, аккуратно надо пить.

Насчет Англии сомневаюсь, что витаминками печень они себе убивают, скорее там комплекс из плохой медицины, специфической культуры питания и самолечения)
chebick
+1 # chebick 29.11.2018 10:47
Ну про британцев было лишь упоминание, не было ссылки на передачу. Но вот про немцев я читала статью 2014 года, о том, что каждый третий немец принимает что-то из БАдов и витаминов, но их исследования тех лет показывают, что витаминизация населения на уровне и большинство не испытывает потребности в дополнительном приеме. А немцы этого просто не знают и верят тому, что вокруг вещается о пользе витаминок. Или пытаются витаминками компенсировать то, что поедают гамбургеры и сосиски жирные)
Интересная статья попалась, хоть немного давняя, но все-таки, вдруг тебе тоже понравится)
https://www.nkj.ru/archive/articles/1705/
Ligea
+1 # Ligea 10.12.2018 01:40
Про витамин Е последние лет 5 уже во многих мед.журналах пугающие исследования публикуют. Я его в чистом виде давно уже исключила, В натуральном виде в растительных маслах получаю его и хватит. В качестве отдельных добавок сомнения большие у меня.
Ну вообще по поводу всех антиоксидантов сейчас пытаются переосмыслить данные. Возможно свободные радикалы не так уж вредны организму и чем-то полезны, и пытаться их полностью нейтрализовать - не совсем правильное решение.
По поводу Q10 и других активных антиоксидантов тоже сейчас много вопросов. Я пока решила все это не пить, только натуральные растительные принимаю изредка, типа куркумина или ресвератрола.
Knaur
+3 # Knaur 08.12.2018 00:02
Не знаю почему, но я ооочень долго откладывала чтение твоей статьи. Когда прочитала, у меня где-то внутри прозвучали аплодисменты.
Лен, ну серьезно, я всегда по твоим статьям понимала, что ты очень умная, но эта меня просто покорила. Я поражаюсь всегда, с каким багажом знаний ты подходишь к написанию каждой статьи. Конкретно сейчас меня очень порадовало, что ты пьешь БАДы не потому, что ты услышала где-то восторженный отзыв/подружка посоветовала/услышала от Елены Малышевой, а потому, что ты почитала информацию и поняла, почему это тебе нужно или не нужно. И очень классно, что ты сдаешь анализы, чтобы проверить уровень микроэлементов, это самый рациональный подход.
Отдельное спасибо за твои слова про иммунитет. Уже надоедает слышать про "часто болеющих детей" и "что бы такое попить, чтобы повысить иммунитет". И давай всем назначить иммунопрепараты... Так еще и по телевизору все время рекламируют полиоксидоний... При этом действительно, как ты заметила, далеко не все вообще имеют какие-либо схожие с реальностью представления об иммунитете. Кстати, спасибо, я благодаря тебе вспомнила, что давно хотела написать статью о том, как повысить иммунитет, надо собраться :)
И еще добавлю одну вещь, она особого значения не имеет, но раз уж ты это упомянула, то позволю себе немножко тебя поправить: ВИЧ-инфицированным не назначают иммуностимуляторы (может, и назначают, но им их нельзя), некоторые врачи назначают иммуномодуляторы, но вообще по-хорошему и их не стоит принимать, особенно если учесть, что и без них прекрасно есть чем лечить ВИЧ +
Ligea
+3 # Ligea 10.12.2018 01:24
Спасибо, Юля :vi: , от человека с мед.образованием вдвойне приятно слышать положительную оценку))
К БАДам я осторожно отношусь, при грамотном приеме (на своем опыте знаю), они могут улучшить качество жизни, но пить все подряд, что кто-то там советует, - это скорее вредить себе. К счастью, сейчас столько доступной информации, только успевай читать и анализировать.
Про анализы - согласна с тобой, тоже никаких проблем сейчас нет пойти и сдать в ближайшей лаборатории. Хотя бы раз в год проверить базовые показатели: сахар, холестерин, щитовидную железу, лейкоциты. Это совсем не сложно. И на ранних стадиях проще поправить, чем потом хроническое заболевание лечить. Вот, кстати, тебе еще одна идея для статьи: про клинический минимум для анализов написать.

Про иммунитет отдельная история, мне кажется, нормальные врачи уже с трудом выдерживают этот наплыв желающих получить рецепты на иммуностимуляторы. И реклама без остановки, тоже ненормально, мне кажется. У нас вообще к осени 50% всего эфирного рекламного времени - лекарства. Нездоровая во всех смыслах тенденция. Детей, сама видела неоднократно, одновременно лечат противовирусными и антибиотиками, без всяких анализов. И в +20 выгуливают в шапках и шарфах. Откуда тут взяться высокому иммунитету :-|
Про одинаковые иммунные препарат, которые вич-больным выписывают, а у нас безрецептурно продают всем желающим, от врача слышала. Но в детали уже не вдавалась, так что могла что-то и перепутать.

Про иммунитет пиши обязательно! Тема крайне актуальная, мне кажется :roll:
chebick
+1 # chebick 10.12.2018 14:31
Юля, о чем уж говорить, если у меня на работе две девочки просто так пили мельдоний, потому что каждой какая-то из подруг посоветовала для повышения работоспособности (при нашей-то сидячей работе) :dash: :dash: :dash:
И мои слова о том, что это препарат для сердца, а у них проблем нет, пропускали мимо ушей.

Войти через социальные сети