Marina Shubina

Русский язык в умелых руках и в опытных устах — красив, певуч,

выразителен, гибок, послушен, ловок и вместителен.

А.И. Куприн

русский язык

Тема грамотности в интернете (на самом деле, в жизни вообще, но в интернете она стоит как-то особенно остро) всегда была и, видимо, будет больной для меня.

С каждым днем интернет все сложнее читать, ошибками — от мелких до грубейших — пестрит каждая третья статья на информационном или новостном сайте, каждый второй пост - на тематических.

Первое время я читала, недоумевала, раздражалась и была готова разразиться гневной тирадой на каждое "мы жи ни на экзамини"… а потом просто перестала читать. Потому что невозможно серьезно относиться к автору и его, с позволения сказать, творению, если там совсем нет запятых, а слитно написанное "не" с глаголом — самое меньшее зло из раздела орфографии.

Мне никогда не понять, почему человек, не умеющий красиво, грамотно говорить и писать на родном языке, чувствует себя комфортно и еще умудряется придумывать этому какие-то нелепые оправдания. Нет, дорогие мои. Это — позор. Позор с большой буквы, это стыдно.

В конце концов, это открыто демонстрирует плохое образование и недостаток чего-то там в черепной коробке, ведь любые пробелы в знаниях при необходимости в той или иной мере можно восполнить. Тем более, запомнить, что не существует слова «вообщем» и задать вопрос «что делает?», прежде чем написать «помада хорошо ложиться», и почитать о согласовании слов в предложении намного проще, чем разобраться сходу в квантовой физике. 

Этот пост зародился в моей голове тогда, когда на одном из сайтов мне встретились такие комментарии: «Но как-то уж очень резко, может у кого-то, и правда, по-русскому языку двойки были… что ж теперь, человеку не писать совсем?…» и «Для меня письменная речь — это ужас ужасный, я терпеть не могу писать и не умею это делать и с русским языком у меня траблы были всегда, в общем, сочинительство и писанина — это не моя сильная сторона… дак, что мне теперь и не писать?»

Знаете, для меня химия — это ужас ужасный, анатомию знаю очень поверхностно по учебнику биологии за девятый класс, в медицине ни черта не смыслю, не могу проводить операции на сердце (впрочем, как и любые другие), это не моя сильная сторона. Так что мне теперь, и людей не оперировать?!

Абсурдно звучит, не так ли?

Почему все упорно мнят себя писателями? Почему думают, что это просто, и могут делать все? Для того чтобы составить качественный текст, недостаточно сесть и потыкать пальцами в клавиатуру, нужно обладать определенными знаниями. Как и при проведении хирургической операции, как и при пилотировании самолета, как и при подсчете заработной платы. Но бухгалтер ведь тоже не на экзамене, правда?

Поэтому вопрос на приведенные выше вопросы — ДА! Да, не надо писать, если ты не умеешь этого делать. Мир НИЧЕГО не потеряет. Мы тоже как-нибудь справимся.

И это я еще не комментирую момент с явным противоречием, когда сначала автор комментария утверждает, что терпеть не может писать, а потом возмущается, что его просят это не делать (на самом деле, просят всего лишь делать качественно).

Здесь же, кстати, можно осветить вопрос переполненности ютьюба «видеоблохерами», у которых проблемы с речью сильнее, чем у меня с физикой (а физику я не знаю от слова совсем). Они плохо говорят, с трудом выстраивают предложения, не задумываются о том, что было бы неплохо поработать над дикцией, но все туда же — в телевизор интернет. Я сама, знаете ли, заговариваюсь, тороплюсь, ухожу от темы и теряю нить повествования. Именно поэтому мой способ самовыражения — письменный. Зачем выставлять себя на посмешище? Или…

1449210847155432089

Ошибки совершают все. Но навсегда для меня останется загадкой, почему одни спокойно реагируют на замечания и не гнушаются иной раз свериться со словарем, другие же пускаются во все тяжкие, доказывая, что здесь вообще-то не диктант, а вам бы, милочка, училкой быть, раз такая правильная.

На эту тему я могу распинаться долго, упорно и со вкусом. Но самое обидное заключается в том, что все это — слова в воздух. Пост прочитают как раз те, к кому он вовсе не относится. С написанным выше согласятся те, кто и без того достаточно образован, преподносит информацию качественно, грамотно и красиво, уважает своего читателя и, в первую очередь, самого себя.

Все остальные — не на экзамене, в интернете следить за грамотностью необязательно, а вот на ЕГЭ у них был «высший бал» (с). Между «писать плохо» и «не писать вообще» они все равно выберут первое, потому что их мнение, безусловно, самое ценное, самое важное, и никак нельзя допустить того, чтобы оно осталось невысказанным на весь интернет. Вдруг это закончится концом света?

Комментарии

Aquelle
# Aquelle
Как я тебя понимаю.. :dash: Невероятно бесит, когда текст из 5 строчек нужно прочитать дважды, а то трижды, чтобы худо-бедно понять "мыслю", которую автор хотел донести. Или не особо хотел, просто вывалил свои бессвязные мысли, а ты разбирайся :sad:
Marina Shubina
# Marina Shubina
Даа, они еще это эмоциональностью иной раз оправдывают. "Я так хотела поделиться с вами своими восторгами, что просто упала с разбегу всем туловищем на клавиатуру и отправила пост" - примерно так это обычно выглядит))
Ligea
# Ligea
Вы все-таки про разные вещи говорите, мне кажется. Бессвязность и нелогичность мышления и неумение построить фразу не напрямую коррелируют с грамотностью, в свою очередь талант к написанию захватывающих интересных текстов совсем не гарантирует при этом безошибочности.
Ну не зря же в любом издательстве: журналисты - это одна категория, а редакторы - совсем другая. Между занудным текстом, но идеально грамотным и интересным, но с парой ошибок, я однозначно выберу второй)).
Но глобально я с вами согласна, если и таланта нет, и базовых знаний не хватает на то, чтобы хотя бы грамотно написать, то может и не стоит этим заниматься)).
Marina Shubina
# Marina Shubina
Если человек несет свой текст в интернет, значит, он считает, что этот текст достаточно хорош, чтобы явить его публике. Вот если бы он нес его сначала редактору, понимая, что сам не дотягивает, тогда да. Понимаешь, можно сначала вывалить весь поток бессвязных мыслей, потом перечитать его и постараться поправить. А можно сразу опубликовать, руководствуясь тем, что и так сойдет (а ведь большинство именно этим и руководствуется, как показывает опыт).
А про пару ошибок я вот Кате ниже ответила.
Ligea
# Ligea
Марина, не всем так повезло и есть доступ к личным редакторам)) Ну мы с тобой про разные форматы, наверное. Т.е. если речь о какой-то статье или о блоге, то тут, конечно, надо все проверять перед тем, как нажать кнопку "публиковать", тем более сейчас в любом браузере уже встроенная проверка правописания и хотя бы то, что подчеркнуто красным, можно исправить? И связность мысли тоже необходимое условие, раз уж человек в какой-то мере считает себя автором.

А вот всякие комментарии и заметки, ну тут что поделать. Интернет - демократичная площадка, как раз для того, чтобы любой мог высказать свое мнение. И запрещать писать тем, у кого плохо с грамотностью или логичностью умозаключений, это примерно как некрасивым людям не разрешать выходить на улицу, чтобы остальным настроение не портили своим видом).
Marina Shubina
# Marina Shubina
Я и не писала, что все должны обладать личным редактором. Редакторов и журналистов привела в пример ты. Я всего лишь ответила, что условным блоггерам приходится выполнять обе роли, как раз потому, что личного редактора обычно ни у кого нет.
Конечно, речь идет о блогах и прочих аналогичных вещах, где люди осознанно что-то пишут и столь же осознанно публикуют. Мне казалось, я это прояснила еще во втором абзаце статьи)
Ligea
# Ligea
Марина, ну значит я неправильно тебя поняла)) Если это действительно авторская публикация на серьезном портале или в блоге, то никто не спорит, текст должен быть как минимум грамотным, а желательно еще и интересным).
Про редакторов и журналистов я привела пример, чтобы показать разницу, что написание текстов и доведение их до безошибочности - это совсем разные скиллы и часто не пересекающиеся)
Marina Shubina
# Marina Shubina
Только у блоггеров им приходится пересекаться, вот в чем соль) Хотя, конечно, удобно, когда есть, кому дать текст для оценки свежим взглядом, я иногда пользуюсь этой опцией по дружбе :D
kkatreen
# kkatreen
Душечка, вообщем накипело? :lol:
Marina Shubina
# Marina Shubina
Нимношка :D
Mrs_Serejkina
# Mrs_Serejkina
Вам плюсег :lol:
А вообще, понимаю, очень понимаю.
Marina Shubina
# Marina Shubina
Вот я и говорю - понимать будет тот, кто сам в этом вопросе вполне себе адекватен. Хотелось бы донести до другой части аудитории, но многолетний опыт показывает, что проще абстрагироваться и не обращать внимания)
Murrchetta
# Murrchetta
Я не так категорична на самом деле, хотя не могу оставить без внимания разные "мне не нравиться", "вообщем" и многое другое в том же роде. Хотя вот, честно, когда на человека (обычно грамотного) набрасываются, если он допустил орфографическую (допустим) ошибку, мне тоже непонятно (это не про тебя сейчас). У каждого бывают осечки, чего уж там, но есть такие, кто вот вообще не приемлет такого и пытается ткнуть носом "а вот ты тут написааала неправильно", будто им медаль за это дадут.
Marina Shubina
# Marina Shubina
Я не против замечаний, особенно когда они делаются знающими людьми и в личку)
Больше всего веселят (или все же вызывают недоумение?) люди, которые сами пишут так, что от прочтения их текста хочется вытащить себе глаза вилкой, а потом вздернуться, но при этом умудряются делать замечания другим. Да еще и на всеобщее обозрение. Удивительный феномен.
Murrchetta
# Murrchetta
:lol: :lol: :lol: :good:
п.с. я не против, когда это исключительно из лучших побуждений делается)
Evalerie
# Evalerie
Я более-менее спокойно отношусь ко всему этому (и не считаю, что пара не очень серьезных ошибок - повод ехидничать), но на самом деле порой такое попадается… :-? :eek: :lol:
В общем, понимаю ваш гнев :yes:
Marina Shubina
# Marina Shubina
Никто и не говорит о паре несерьезных ошибок, если только это не официальный сайт какой-нибудь газеты или, что еще хуже, книга. Но когда человек двух слов связать не может и считает при этом, что все ок, сойдет - вот это грустно.
Evalerie
# Evalerie
Да-да, никто не говорит)) это я просто свои мысли, свое отношение выразила.
Полностью согласна с тобой, грустно.
Marina Shubina
# Marina Shubina
Вообще, ехидничать по поводу пары мелких ошибок - это как раз удел тех, кому негде и нечем больше самоутвердиться))
Ligea
# Ligea
У меня, наверное, не популярное мнение будет, но вы же любите дискуссии? ;-)

Я, как человек далеко не с идеальной грамотностью, спокойно отношусь к чужим ошибкам, если это не совсем уж вопиющие случаи: "не готивно", "чужь" и другие наши хиты)). И я в целом понимаю тебя, людям с высоким уровнем грамотности действительно все это режет глаза.

Но с другой… это в общем, такой же навык, как и остальные. И тем, кто хорошо фотографирует, мешают воспринимать информацию размытые свотчи и неубранные в фотошопе крошки, лингвисты недоумевают, как можно неправильно писать/произносить название брендов, люди с техническим образование закатывают глаза, когда литр считают мерой веса, а не объема, и пишут "купила в другом магазине на порядок дешевле", хотя всего-то в 2 раза, а не в 10. И тут же со снобскими интонациями начинают раздавать советы: купи себе учебник по грамматике, запишись на курсы английского, прочитай инструкцию к фотоаппарату, иди на урок математики в 5 класс! И больше всего бесит, когда это используется как аргумент в споре, как самый весомый остается только добавить "ты жирная", чтоб уж точно закрепить свое превосходство.

Я не говорю, что надо забить на грамотность, фотографии, общую эрудицию и все остальное. Конечно, если уж несешь что-то в массы, то должно быть стремление стать лучше и совершенствоваться в разных плоскостях. Но, если всю критику слушать, то так можно никогда и не собраться сделать блог, начать вести свой канал и.т.д.))
В конечном счете читателей/зрителей все равно не проведешь, они простят пару пропущенных запятых или слов-паразитов, если наполнение им нравится.
Marina Shubina
# Marina Shubina
Я все-таки немножко не о том. Мелкие ошибки - это ерунда, если только ими не злоупотреблять. И если это не тексты, прошедшие через корректоров и редакторов, которым платят за то, чтобы ошибок там не было.
Мелкие ошибки у всех бывают, и я никогда не скажу, что мои тексты на 100% грамотные. Всякое бывает. Только если я замечаю у себя ошибки, или же мне о них говорят, я бегу исправлять, а не выделываюсь)

Тут речь больше о другом. Вот пример. Когда-то мне Маша сказала, что мои фотографии слишком темные, сделала еще пару замечаний. У меня было два пути. Первый: начать возмущаться, что я вообще-то не фотограф и не свадьбы за деньги снимаю, а собственный блог как хочу, так и веду. Второй: поработать над этим и сделать фотографии лучше, чтобы и блогу красиво, и читателю все видно.
Когда читаешь текст, в каждом слове которого ошибка, где слова не связаны между собой настолько, что даже близко не можешь понять смысл написанного - вот какова полезность этого текста? Почему нельзя сначала доработать, а потом его публиковать? Разве это не неуважение к читателю? А если пишешь не для читателя, а просто чтобы написать, зачем тогда публиковать все это? Особенно странно, когда человек сам понимает, что все очень плохо, при этом не только продолжает заниматься писаниной, но даже не считает нужным попытаться как-то улучшить свои знания. Как в примерах комментариев, что я привела. Вот это вызывает у меня удивление и недоумение. Критику нужно слушать, если она высказана адекватно и по существу.

Я, кстати, к незнакомым людям с замечаниями не пристаю. Чаще всего это бесполезно, зачем зря растрачивать энергию?) Тем более, советчиков и без меня почти всегда хватает. Потому что люди до сих пор не научились такие вещи писать в личные сообщения, ну а некоторые и вовсе намеренно делают это публично и таким тоном, что человека хочется отпинать, а не прислушаться к его мнению.

И, между прочим, я тоже закатываю глаза, услышав "на порядок…" :D
Ligea
# Ligea
Это не неуважение к читателям, это такой авторский стиль :lol: . Если серьезно, то после 5 заброшенных книг за последний месяц, которые прошли редактуру и "стали бестселлерами", но читать их совершенно невозможно, я к писанине в интернете гораздо спокойней стала относится, если уж за такое берут деньги, то что от обычных людей требовать))

Насчет критики, как показывает практика, на словах вроде все не против, но это ровно до того момента, пока не касается их лично. И одно дело, когда близкий человек что-то советует, а совсем другое, когда левые люди приходят и учат. Даже если они все по делу говорят, все равно же нервирует? Далеко за примерами ходить не надо)). Та мадам, которая на всем известном сайте постоянно тыкает всех носом в ошибки, получает слова благодарности?))
Marina Shubina
# Marina Shubina
Критика той мадам крайне далека от адекватной, даже если она по делу. Поэтому я бы не стала приводить ее в пример.
Мне на рекомменде как-то писали в личку сообщения о том, что у меня где-то в тексте ошибка. Я благодарила и шла проверять. Никто не умер)
chebick
# chebick
Я уже как-то рассказывала историю о книге, которую мне подарили на окончание школы. Ее торжественно вручил мэр города вместе с медалью. Она была о Великой Отечественной войне и написана очень понятным и хорошим языком. То есть с изложением мыслей у автора все было здорово. Ошибки остались на совести редактора. К сожалению. Моему великому сожалению. Потому что редактором главным и единственным в книге была указана учительница русского языка и литературы из моей школы, которая впоследствии стала ее директором. Я считаю, что это непростительно. У меня сложилось ощущение, что она свое имя вписала просто так, не знаю даже, на что надеясь. Явно не на славу и известность. Видимо на то, что кто-то другой сделает за нее эту работу, а красоваться в книге будет ее имя. На каждой странице ошибок было около 20, а то и больше. Моя мама в свободное время не поленилась и, читая книгу, отмечала эти ошибки. А у меня была реакция, как принято сейчас называть "рука-лицо". Этот вопиющий случай я не забуду никогда.

Своим подругам, хорошо и близко знакомым, я указываю на их ошибки в личных сообщениях. А иногда просто закрываю глаза, потому что не вижу в них стремления исправить за собой эти ошибки.
(Лирическое отступление от письменных ошибок. Малознакомых людей, естественно, не поправляю даже при слове "перезвОнишь", хотя мысленно вздрагиваю и хочу побить. Но и знакомых не всех. В зависимости от уместности ситуации. Например, мой свекр никогда не станет говорить правильно это слово. Поэтому просто приходится поджать уши.)
Fleur
# Fleur
Вообще, давно хотела написать комментарий. Потому что, да - я согласна от первого и до последнего слова.
Ну вот в самом деле, мне кажется каждый должен делать то, что умеет. Не умеешь грамотно писать… не пиши, как говорится. Или пиши, но развивайся в этом направлении, работай.
Самый простой пример, который в подобных разговорах, всегда приходит на ум - это мой брат, такой весь из себя технарь по стилю мышления. Писать грамотно был не его конек на сто процентов. Но когда коснулся вопрос с поступлением, пришлось взяться за русский, который терпеть просто не мог. И удивительным образом через год он получил высший балл по тестированию, а заодно, в качестве бонуса, и грамотную устную и письменную речь. С тех пор, я убеждена - могут все, если захотят. Вопрос в том, что не хотят. И так ведь сойдет. И "с ашипками" прекрасно все читается. А еще сейчас, вроде как, модно стало писать. И пишут абсолютно все, и кто может, и кто не может.
В те "счастливые" моменты, когда я натыкаюсь на подобные опусы мне элементарно хочется застрелиться, а не пробираться сквозь дебри чужой необразованности :dash:
msholina
# msholina
Кавычки скачут в тексте с «елочек» на английские, там, где должно быть длинное тире — оно короткое. «В конце концов» запятой обрамлять не надо. «Почему думают, что это просто, и могут делать все?» — вторая запятая не нужна. Дальше через плеоназмы и стилистические повторы пробираться стало еще труднее, поэтому не осилила, тут уж простите. Не надо писать, если не знаешь пунктуации и семантики слов. Или это уже не так зазорно? :dance: :dance:
Marina Shubina
# Marina Shubina
Это всегда зазорно) Благодарю за замечания!